Top时尚网,最新最潮的资讯分享!

当姜子牙、大护法、李饼、郎明同框是种怎样的体验?

时间:2020-09-02 08:46 来源:时尚芭莎   编辑:admin

有个烂大街的段子,讲一个女演员爱上了一个导演,被发现是动画导演后,惨遭鄙视。

虽是段子,其中鄙视链逻辑还是很清晰,动画导演不是导演,动画亦低真人一等,当《西游记之大圣归来》《哪吒之魔童降世》票房火爆,大家才突然意识到,后浪已至,曾被奚落的动画导演们,突然“炙手可热”如“战狼”了。

三十年河东三十年河西,总想起,幼时沉迷连环画、漫画被家长训斥,动画片被视为无用,甚至毒过洪水猛兽、贻误学业——动画,不亚于“黄赌毒”的危险品。相信有类似经历者非我一人。有一年,在杭漫活动的大酒之夜,与一群动画人聊及此事,原来大家都一样是“坏孩子”,当初偷看动画、偷钱买漫画,如今苦逼做动画,堪称“被嫌弃的前半生”。

环境如是,夹缝求生!每个热爱动画的“孩子”都“英雄”,敢以此为生,堪谓“超级英雄”。所以,当我见到有公司每逢启动新项目,烧香祭拜万籁鸣兄弟时,颇为感怀。希望他们在天有灵,能保佑大家:“野火烧不尽、春风吹又生!”

中国动画行业,天堂还是地狱,众说纷纭,但大家都乐观地说——今天比过去好多了,毕竟观众多了、钱也多了。

动画电影《大护法》的豆瓣主页

动画电影《哪吒之魔童降世》的豆瓣主页

吊诡和自相矛盾之处恰在于此。没有资本、没有完善市场的年代,上海美术电影制片厂做出了《大闹天宫》《哪吒闹海》《阿凡提》等等,如今海外上市的中国公司不少,但能留在史册的动画又有几部呢?

《大闹天宫》中的瑶池胜景

《大闹天宫》截图

什么美术设定、世界观设定、绑定、建模、中期、声音表演……放下这些专有名词不说,恐怕绝大多数资本和投资人,只想像迪士尼集团一样盆钵皆满,却不知沃特·迪士尼为什么给米老鼠带上白手套,更不知他曾说:“生活一如童话,或许你所需的只是信念。”

《哪吒闹海》截图

当娱乐成了产业、动画只是商品,追求好作品不再是好奇心、渴望、热情、迎接挑战……而是为了尊荣、地位、影响力,制作动画能力自然逃不脱成了商品,所谓行业精英,皆指向财富的统一终点。

张仃壁画原稿(右半边)

泉下有知,不知万籁鸣兄弟怎么想。

手冢治虫 (右) 与万籁鸣 (左)

难道他们没有被“要求妥协”吗?说到底只是一个决定——顺流逆流、束缚挣扎,无非牺牲一些获得另一些,是心里什么最重要,永远是个终极问题,但已经决定了一切。而那无数人的无数决定,最终决定了中国动画。

《哪吒之魔童降世》剧照

毕竟,这是如此精彩的时代,文化交融、科技爆炸,可以快速获得想要的,可以融会贯通东方与西方的,山河剧变、精彩纷呈,全看创作者如何抉择、以何自持。

而这一次,我们选择了这些风格各异、年岁不同、出身种种的动画导演,希望大家认识他们,经他们的口重新认识中国动画,期待中国动画的未来。

(从左到右依次为刘阔、米粒、李夏、程腾、李炜、不思凡、宋岳峰、陈西峰、翁铭)

程腾:小狐狸白色长袖衬衫、棕色长裤 Maison Kitsune

李炜:衬衫、休闲裤 Brioni、白色休闲鞋 Thom Wills

李夏:格纹西装外套 Giorgio Armani、休闲鞋 John Lobb

米粒:西服套装 Brioni

刘阔:衬衣 Ermengildo Zegna、黑色西装 Prada、手工牛津鞋 Thom Wills

宋岳峰:白色棉质短袖 Canali、春夏刺绣牛仔外套、春夏刺绣牛仔裤 Isabel Marant、男士运动鞋 adidas Originals

陈西峰:外套 Brioni

不思凡:男士运动鞋 adidas Originals

考虑到一些人所共知的常识,我不会同情动画导演辛劳和赚钱少这类事。宫崎骏爷爷说过的:“努力,这种事情是理所当然的……导演就是把自己的想法给他人,辛苦是理所当然的。”

纪录片《宫崎骏:十载同行》

所以,请大家以后认真看动画即可,不必同情导演,这是他们应该做的,只需喜欢就是喜欢,不喜则尽情嘲讽,毕竟这群家伙有时候也确实烦人。比如,《了不起的狐狸爸爸》,自2007年在伦敦开始制作,七个月后,导演韦斯·安德森终于满意了——只完成了第一个完美的狐狸爸爸造型。

著名强迫症导演韦斯·安德森的《了不起的狐狸爸爸》

举这个例子,只因这部动画里的狐狸爸爸,很像我熟悉的动画导演们——

作为一个丈夫、一个父亲,狐狸爸爸或许是不合格的,但与此同时,他是伟大的,总是给家人(团队)带来危险与困难,然后带领大家齐心协力渡过难关,再……周而复始。

你看,这群动画人,确实够“了不起”吧?!

(从左到右依次为槐佳佳、张涵、王昕、邹龑、郑午、胡鉴之)

邹龑:西服套装 Sandro

胡鉴之:白色镂空西装、黑色镂空格纹短袖衬衫FENDI、CASH运动鞋 Jimmy Choo

王昕:西服套装 Ermengildo Zegna、黑色系带皮鞋 HUGO BOSS

张涵:浅蓝色细条纹西装裤、浅蓝色棉质POLO衫 Canali、男士运动鞋 adidas Originals

特邀撰稿/程育海

芭莎电影独家对话

Q&A

01

第一次因为做动画感到有强烈的成就感,是因为什么事?

不思凡:不知道。我好像都差不多。我觉得有时候我真的不适合做这块,为什么?我总觉得这个事太难了、太烦了!我看很多人很专注,比如说田导什么都可以跟进去,我其实没有那么多耐心去做,烦死了。(成就感)就是说我每一次完成(一部片子)开心死了,终于解放了就一刹那,有那种感觉。动画特别难特别烦,你做完了特别爽。

男士运动鞋 adidas Originals

米粒:做《西游记之大圣归来》的时候,其实当时内心比较纠结,因为你在重新创作一个已经成型的角色,不过随着创作的深入,越发相信这是一个值得一讲的故事,一定会有不错的成绩,但是你很难在别人面前证明还没有发生的事情。所以当它上映的时候,你会觉得挺长志气的,就是说明这个东西有些想法是对的。虽然它可能不成熟,但是有些你觉得当时你自己内心也很喜欢的东西,观众也喜欢,内心就很开心,我觉得这是很重要的。

翁铭:这个有点久了,这个是在1994年,我职业生涯当中最骄傲的一次。因为那时候我很年轻,就喜欢“暴力动画”。当时的公司让我做作画监督,应该所有的人物替画完以后我要来整理一遍。我拿到了这个职位,当时我觉得很兴奋。之后工作就多了去了,当然都是点点滴滴的,每个环节到现在都是最有成就的,我自己很喜悦,我很有幸可以加入《深海》的核心创作。

02

到目前为止,从业经历中最让自己骄傲的是什么?

陈西峰:First(影展)的时候,总共600多部(片子),我们进了31,之后第一轮进了15。当时我很紧张,因为我就没有经历过这样的阵势,几天都没睡好觉。第二天上台我其实也是有感而发,结果把下面人说哭了,也有笑得不行的。还有一个是问评委最想见的导演,结果5个都异口同声说想见《卖猪》的导演。然后我在台上也不由自主流下眼泪,因为我的孩子都可能比台下的导演都大,我在这儿跟他们PK,我说我实在是太难了。

程腾:其实有好几个,但是比较起来挺明显的。当时片子做完的那一天,也是好多人,大家最后一起看看,因为当时其实对电影里一些地方比较担忧,但最后看完了以后,整体比我想象的要好很多。领导跟我说了一句挺好的,说比他想的好,真不错,然后我就一下子觉得比较放松了,我这人是基于外部评价才能开心,我觉得我好肤浅。

米粒:我虽然喜欢画画,但是也没想到,因为说实话我们觉得自己画动画就是画动画,这是做动画。平时其实也就习惯用画面讲故事,所以就拿些笔然后去学习画画,学习画分镜,分镜画完又没有动画导演,然后就跟其他人一起做这样的事情,一窝蜂就做到了。

西服套装 Brioni

宋岳峰:还没有,但目前我手里准备中的几部作品他们都有让我自豪的地方。的确对于投资人如果从经验主义来判断,好像似乎都有些冒险性。而且这个市场现在又很苛刻、充满危机,所以要推自己认可的作品没有那么容易,但我很享受现在的状态。

胡鉴之:骄傲?其实目前我作品不多,能够把这东西做完,就算是阿弥陀佛了。之前有几次都认为可能就“挂了”,但还是能做完,我觉得已经不错了。当然也会有遗憾,但是能够把整个项目从无到有、把它完成,我觉得也算是目前这个阶段上的一个进步,希望后续其他方面的能力能够再加强一点,做得更好。

槐佳佳:认识了一帮好朋友。其他骄傲的事没有。如果一帮人耗费好几年跟你做一个片子,然后这片子出来被骂或者怎么怎么样,我觉得你做一个领头的就“没有什么脸”,这也是我们想把片子做好的另外一个意义。至少在我看来是,就是说跟你一块做这个片子的人,尽力给他们一个好的答案。

张涵:其实论作品的话,我感觉自己还一直没有到那个状态,总觉得还能做到更好,总有这样或那样的遗憾。但如果从行业角度出发的话,我觉得比较自豪的事情可能就是自己的坚持。因为我从小就喜欢,之后选择动画作为专业,毕业后我也一直在做,感觉我一直没有离开这个行业。回想起来感觉有点小骄傲。

郑午:我感觉最骄傲的就是站在领奖台上那一刻,但我现在毕竟是新人,所以我还没有带人的经验。我主要就是和我女朋友一起做,我们俩一站在领奖台上,你看她那个表情,你就觉得她特别高兴,那一瞬间你就觉得好值。

邹龑:我和当时的团队一起共同努力创作了《精灵世纪》,让全国的少年儿童都看到了这个片子,那种光荣的感觉是油然而生的。后来做了52集就因为各种原因停了,但直到现在依然有人把那些片段翻出来,在网上说当年国内有一个“神片”,还在喊刘阔导演出来继续怎么怎么样……现在想想还挺有意思的。

西服套装 Sandro

03

有想过放弃这行吗?如何克服类似的沮丧?

刘阔:我自己特容易放弃,但是这么多年没放弃,是因为我觉得我不做,我还能干什么?从我个人感觉上来讲,从业20年,每当想放弃的时候,我都会规划我放弃之后要做什么。而且我有个特点,我数学、物理特别好,历史不行,我的逻辑性很强,但是我记忆力很差。所以我每一次要推导自己改行,觉得别的工作这不行那不行,而且我也没那么喜欢,所以我发现我怎么选都觉得自己真的不行,就只能去干动画这件事。

宋岳峰:我觉得这个行业不适合悲观主义者,往往内心正面或者乐观的人可能才能继续吧。所以,乐观的人,其实还是比较擅长自我安慰和找到一些理由让自己前行的,哪怕再困难,好像总有说服自己和自己相处的那种能力吧,我觉得这个应该是天生的。但是的确会有很低谷的时候,比如自己的作品始终等不到资方的认可,让你的作品能够前行,那么我觉得这个事情很多时候还是自己的考虑,磨练自身是解决焦虑的最好的办法。

白色棉质短袖 Canali

春夏刺绣牛仔外套、春夏刺绣牛仔裤 Isabel Marant

男士运动鞋 adidas Originals

胡鉴之:那就是咬牙什么的,没办法。另外就是这个项目一开始的话,你就必须得做下去,要不然的话之前的坚持都白费了。

槐佳佳:我想我一点都没事儿,我很少沮丧。一般克服沮丧就是让自己静静。例如《泰坦尼克号》的结尾,音乐一起我就“完了”,特别吃那一套。但其实我觉得感情丰富对导演来说是好事,因为你感情越丰富,你越能get到别人所传达的东西,你自己才有表达的能力。

王昕:想放弃是没有,但沮丧是有的。沮丧是因为我经历过中国近20年动画的起起伏伏,每一次感觉动画已经相对会接近主流一些(的时候),(发现)还是没有人认可的,或者根本没有人会知道你在干吗。举个例子,两年前跟我爸吃饭,我爸突然看着我说“差不多了,找份工作。”我说:“你以为我这20年在干吗?”他总觉得画动画不是一个正式的职业。

西服套装 Ermengildo Zegna

黑色系带皮鞋 HUGO BOSS

张涵:要说放弃肯定没有想要放弃,但人也不可能永远保持热情,中间也会有一些很沮丧的情绪,说白了就是能力配不上野心:觉得自己这也不行,那也不行。我当时看到《夏日大作战》的导演采访,他说了一句话让我特别有感触:可能天才就不用那么辛苦。所以我还不如实打实地努力。还有就是有的时候我太太看出我沮丧了就会跟我说:你就想想你为什么选这一行,而且你这样做了多少年了,你初心是什么?

04

如果不考虑市场和投资,最想做什么题材或故事?

不思凡:其实对我来说也无所谓了。当然了,你确实会想一些有点挑战性的事。我经常想:能不能一个小女孩跑进了一片草原,就这么一个东西,然后我能不能用90分钟就讲这点东西,而且能把它讲好?你通过什么样的方式能让观众看完,我觉得这个事儿就特别好。

陈西峰:如果没有局限的话,我想做批判性强的。我觉得不管是艺术家也好,还是动画导演也好,首先要有责任,除了片子好看,最终还得有批判性。你要能通过故事去感动别人,不只是说教那种。我就想毫无拘束地表达,我要吼。

外套 Brioni

程腾:完全不考虑的话,恐怖片。真正吓人的,因为我一直觉得恐怖片这个形式其实和动画的媒介特别适合。因为动画的艺术形式带有一定的主观感,其实恐怖片实际上也是通过一个主观的渲染的,但是说实话,动画本质上它的观众类型年龄偏小,没什么办法做恐怖片,所以就比较尴尬。

刘阔:我最想拍《西游记》。如果真的像刚才所说的这么自由的环境,又不考虑预算的情况下,我要拍的《西游记》是真正的《西游记》。而且从美术上讲,我觉得现在的《西游记》所有的美术都不太对。我觉得要是中国的玄幻拍好了,美术上绝对能让全世界有一个新的震惊跟差异化。《大闹天宫》那个时期是美术风格特别牛,真的我特别喜欢,一个《大闹天宫》,一个《天书奇谭》,《天书奇谭》也特别好。

衬衣 Ermengildo Zegna

黑色西装 Prada

宋岳峰:我现在正在做的都是我自己很想做的。可能会更希望观众或者市场能接纳更多元化,另外一方面我要等自己成熟,只有不断去更新自己的看法,才能够拍出好的作品。

翁铭:我想做一个男孩的故事,因为我特别喜欢一个美国电影:《美国往事》。还有一个电影叫《碧海蓝天》,这两个都是男孩的电影。在里面兄弟之间的这种情感存在,会有破裂,也有不开心乱七八糟的时候。其实回过头来想想也蛮幼稚的。这种表达就像姜文导演的《阳光灿烂的日子》,这种(故事)用动画形式来表现的话,其实还真的很少。

胡鉴之:史诗战争题材。只是说这种题材。目前动画因为这种题材的投资体量比较大,没人愿意投,所以说不考虑投资的情况下,我最想做的当然是这样。

槐佳佳:我想做《哆啦A梦》。

王昕:还是少年类的,我还是喜欢那种热血少年冒险,我最原始的基因就是这样。我的主题永远是守护和成长。我不喜欢做那种很深刻、很压抑的东西,我希望让每个人看到希望,然后去守护一些你想守护的东西。现在不管中国、日本、韩国,全世界少年漫画除了《海贼王》之外已经几乎都套路化了、模式化了,它其实需要另外一条路去打破从前的成长史故事,我一直在探索这条路。

郑午:我想做动画版的《浪客行》

邹龑:想做一些跟儿童教育相关的故事。因为我觉得一个孩子在成长的过程中,他会经历很多东西。有一些好的动画片,其实在他的成长过程中会起到一些积极的促进作用。因为我们给小孩讲一个道理,他不一定会接受。但是我们给他讲一个故事,他如果喜欢这个故事,可能就会被这其中的道理或者是其中的一些意义所指引,也许能够成为他人生当中的一个很重要的东西。

05

如果匿名发布,你想跟投资方和动画观众分别说些什么?

不思凡:首先我觉得一般投资人都挺好,因为在我看来愿意投资我的人都是愿意“宠”我的人。这个事肯定是很感动,但作为我的话,忐忑就在于说这是别人的钱,我希望它赚钱。对我来说也更有利,因为他对你有信心,那你就可以获得下一次机会,确实很感恩。我觉得获得一个人的认同,本身他已经是非常了不起的了。对观众就是:做得不好多多海涵!

程腾:大家都是站在各自的立场去做正确的事情,确实没有什么恶意,但也没有什么想说的。像投资方,我觉得因为从我一个创作者角度来讲,我并没有立场去让投资方做任何事情。只能说如果遇上一个很好很专业的投资方,是我运气好,如果我赶上的是不好不专业的投资方的话,反正我啥也不用说,他早晚会被市场替代的。中国的大众市场就更不是我们能评判的了,因为文艺作品基本上有两大主要功能,一个是满足市场,一个是引领市场。但是现在中国的情况应该是作品占至少80%~90%的功能性,剩下一点点的空间给我们去引领市场,要不然的话你就彻底离开地心,跟世界脱节了。所以就只能说希望大家在柴米油盐之余,多花点时间在自己的精神世界。

(从左到右依次为程腾、李炜、李夏)

程腾:小狐狸白色长袖衬衫、棕色长裤 Maison Kitsune

李炜:衬衫、休闲裤 Brioni、白色休闲鞋 Thom Wills

李夏:格纹西装外套 Giorgio Armani、休闲鞋 John Lobb

宋岳峰:我想跟投资人说:“现在是好时候。”现在是在各种周期的底部,从宏观到微观都是周期底部,其实是出手的时机。我和观众从来都是用作品交流。我自己作为观众的时候,是更多做一个裁判去欣赏影片,所以其实我对观众没什么好说的。

翁铭:我对资方是抱着感恩的心态,我觉得资方也是不容易的,当然他们有功利的成分,(这)没有逻辑毛病。从2015年以后,其实大部分的资方是对动画感兴趣的,他们踊跃地去投电影,其实我是抱着感恩的心态,我真的是要感谢他们。对于观众我觉得:你们等着吧!这个时代的门开着,你们将会(看到)很多的这种“福利”会出现。

胡鉴之:希望投资人不要老是看大数据,相信也是很多动画创作者的心声。因为还是希望动画能够有不同题材、百花齐放,但是这个片子能不能创造出来、是否能够做得出来,投资者很关键,没钱的话基本上是很难行动的。也希望观众能够再多包容一点。

槐佳佳:观众需要理解投资方,因为是投资方让我们这个行业更有活力,如果钱都不往这儿(动画)流了,我们这个行业就完了。永远成功的行业都是商业化体系特别完备的行业,投资方是里面重要的参与者。投资方也是,希望做的东西对得起观众,因为没有观众这个行业也完了。所以说我觉得这两拨人是互相照顾。

王昕:其实跟投资人和观众说的是一样的,相信我们,再给我们点时间,你会看到更加不一样的东西。因为我们现在相对来说还处于向上走的阶段,这个阶段是很花力气的,你花费20倍的时间,只产生1%的效果,相信给我们时间,我们就能爬上去。对观众的话就是:请相信我们会努力,让国漫不负众望!

张涵:我是觉得想要投资人对这个行业多一点耐心、多一些宽容。因为做文化产业并不像是买卖这么直接的模型,IP和一个文化氛围的培养,它需要时间去跟进,不太可能一蹴而就。我觉得观众不需要耐心。因为如果观众很苛刻很挑剔的话,对这个行业是有好处的。观众太宽容的话,我觉得也好像不太好。

浅蓝色细条纹西装裤、浅蓝色棉质POLO衫 Canali

郑午:因为毕竟是新人,我还没有接触太深,所以我对这个问题可能很难给出一个我现在认为的答案。资方和观众其实对动画这个圈子来说,一个是上行,一个是下行。创作者可能就夹在中间,上面和下面任意缺一个都不行。

邹龑:首先投资人是要感谢的。他们真金白银掏了钱放在这儿让你来操盘、去把一个片子做好,获得观众的喜欢。对于观众来说就更加是要感谢了。尤其是我作为制片人,我们从投资人那里获得资金支持,然后找到一个优秀的创作题材和这些创作者联合起来,就是为粉丝和观众们打造他们喜欢的作品,我的目的就是这样。

监制/宋斐

摄影/haochen

策划/张婧璇Coco

视觉统筹/程瑶

采访&文字统筹/Timmy

服装统筹/薛冰清

妆发(北京)/YCVISION摄影艺术工作室

妆发(上海)/许大宝

助理/林瑞星、Ariel

特别鸣谢/程育海、苏苏(联瑞影业)

插画/Leedeelii

特邀作者/程育海

微信编辑/Vanya

标签:
相关资讯
热门频道

热门标签

官方微信官方微博百家号

网站简介 | 意见反馈 | 联系我们 | 法律声明 | 广告服务

Copyright © 2002-2019 Top时尚网 版权所有 备案号: